Форум » Наш чат (неофициальная часть) »

Осторожно Тролли..

Стр · 123

№11 25.04.12 - 00:07
Анатолич

Сэр Василий
Админ 

Ну да))) про сифона есть такое) Думаю, что если подумать получше, то диагноз мы поставим всем посетителям чата) Отрадно видеть, что Алсу сама признала в себе тролля. Признание проблемы уже полпути к её решению)


№12 25.04.12 - 14:14
Gib_Dih_Nie_Auf

Сэр Павел
модератор 

Анатолич пишет:
...зачатки троллизма ... когда вам доставляло удовольствие поиздеваться над кем то в чате или жизни.
Натравить на него людей.

Я честно говоря прочитав всю эту длиннющую статью так и не понял до конца что же такое троль и почему он является врагом общества, но вот эта твоя фраза - думаю и есть квинисенция всего сказаного выше. Т.е. если цель человека просто попистить, поиграть какую то роль, но не имеет целью над кем- либо издеваться, то это не тролинг, а что то другое


№13 25.04.12 - 14:15
Gib_Dih_Nie_Auf

Сэр Павел
модератор 

КОТ_ЗОМБИ пишет:
сифон... уверен што он баксов)))


№14 25.04.12 - 15:29
Анатолич

Сэр Василий
Админ 

Троль является врагом потому, что ты на него теряешь свое время, пытаешься с ним общаться. А ему это нафик не нужно. все что ему нужно это позлить тебя. он получает заряд позитива от того, что ты начинаешь злится, раздражаться. И для этого есть много способов, которые и описаны в статье.
Цель Тролля не познакомится, не поообщаться. не рассказать, что то интересное, не узнать что то новое.
Его задача стравливать людей. Издеваться над ними. Ставить себя выше окружающих. Тролль должен постоянно доказывать себе, что он выше других посетителей интернета. Что он избранный.
Иначе его существование теряет всякий смысл.


№15 26.04.12 - 09:10
АЛСУ

Леди Некто
ветеран 

простите за манию величия, но последний коммент Тролича (троооооолича) опять про меня))))))))))


№16 06.02.13 - 14:31
Анатолич

Сэр Василий
Админ 

Хочу обратить ваше внимание на еще одну разновидность Троллинга. Это Эльфинг.
Явление это не столь популярное и встречается достаточно редко.
Но опытный Тролль может умело пользоваться и этими приемами.

Эльфинг — разновидность троллинга. Заключается в написании комментариев, в которых эльф активно соглашается и хвалит свою жертву.
Эльфинг — это, когда эльф усиленно продавливает оппонента на предмет раскрытия его мотивов и целей, искренне подбирая ключи к его мышлению, чтобы, так сказать «понять и донести». Всё это от реального, пусть и искусственно созданного в себе, желания помочь «бедному и глупому». Даже если пациент адски тупит.


Ирина Королева Мыслитель (8803)10 месяцев назад (ссылка)
По аналогии с троллингом должен существовать и эльфинг. Принципы эльфинга таковы: В тред приходит некое существо и начинает активно соглашаться с автором поста. Сыпать комплиментами. Превозносить до небес интересы автора, его взгляды, пол, возраст, национальную принадлежность. Автор сначала рад, потом горд, потом начинает смущаться, потом раздражается (ибо эльфа заткнуть практически невозможно), потом доходит до белого каления и банит эльфа. После чего мучается угрызениями совести - к нему пришел такой замечательный человек, а он...
Лучше всего эльфинг выглядит в сочетании с троллячими постами. Например - пишет автор тролло пост: "Сегодня жестоко запинал котенка, бугага." К нему тут же приходит эльф и начинает: "О, как это замечательно - пинать котят! Просто восхитительно! Меня всегда радуют люди с такими необычными интересами! Котята такие милые, когда их пинаешь! Автор, вы обязательно должны еще не раз попинать котенка и вывесить фотографии нам на радость!!!" Автор в состоянии полного офигения. Он пытается как-то спровоцировать хоть какой-нибудь скандал, но не тут-то было! Эльфов невозможно задеть. Они непробиваемы. Если эльф начинает сдавать позиции, он зовет в тред еще несколько эльфов, которые с удвоенной силой начинают поддакивать автору поста, хором требуя проды и фоток. Автор плачет, банит всех подряд, но на место каждого забаненного эльфа приходят двое-трое новых. В конце концов автор удаляет нафиг запись, потом дневник (эльфы перекидываются на другие записи), потом вообще уходит из интернета и больше не появляется. Эльфы еще несколько месяцев вспоминают у себя на дневниках этого чудесного, прекрасного, тонко чувствующего человека, который принес им столько радости и веселья.
Ужасная сила, эти ваши эльфы.


Кого то мне это жутко напоминает 6

Кстати во временя моего детстваЭльфинг называли просто, Подлизываться, хотя это не совсем то, но очень похоже.

В этом замечательном мультике, можно посмотреть про прародителей Эльфинга, Подлиз.

Отредактированно 06.02.13 - 15:27 - Анатолич

№17 06.02.13 - 15:56
Gib_Dih_Nie_Auf

Сэр Павел
модератор 

Внимание! Появился новый вид Троллинга и Эльфинга - Огринг. В чем он заключается пока никто не знает, но это очень опасное явление


№18 05.03.13 - 08:52
Gib_Dih_Nie_Auf

Сэр Павел
модератор 

Правила демагога
Правила демагога — попытка систематизировать общие положения демагогического спора.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.
Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это». Контрмера: ногой с разворота
Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует, или поступай как музыкальная личность. А потом незаметно съезжай на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале. Контрмера: загибать оппонента ссылками на пост с вопросом, и с пеной у рта требовать ответа. Выигрывает наиболее упоротый.
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально. Контрмера: Лучшая защита — нападение. При первом сомнении обвинить демагога в демагогии, и пусть доказывает..
Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его. Контрмера: а) напусти на себя похерфейс и скажи: «Это несуществено, вернемся к сути». б) всегда пиши посты со 100% неотразимыми аргументами.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога. Контрмера: В одиночку не справиться — позови свидетелей/единомышленников, и толпой накиньтесь на несчастного демагога. Рано или поздно он уйдет под общее улюлюканье.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение; Контрмера: «Есть мнение, и не только мое, что мнение человека, отрицающего мнение действительно знающих и понимающих что-то в данной области людей, неадекватно и не заслуживает внимания».
Если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен; Контрмера: «Я вижу, что всё, что не соответствует вашей убогой гипотезе, недостоверно».
Если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент. Контрмера: «В таком случае у меня для Вас есть еще один».
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности. Контрмера: молиться, молиться и еще раз молиться. Чтобы не сорваться, повторять про себя заклинание: «Бог терпел и нам велел».
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Правильный ответ: «Да, я умный человек, но я не понимаю, что… Видно, у нас с вами разные понятия об умном человеке».
Похожий прием — апеллировать к уму слушателей, если таковые имеются. Например, к потрясающему эффекту приводит фраза обращенная как бы в сторону или в адрес аудитории «…но я не вижу здесь ни одного сумасшедшего, который…» Поверьте, через несколько секунд аудитория возненавидит вашего оппонента. Контрмера: «Ну вот, один все-таки нашелся».
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе/о тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось, но тот же модератор вполне имеет право забанить тебя по желанию левой пятки, что отчасти является демагогией.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса. Также можно срезать такого демагога, спросив «Кто именно это выяснил? Вы таки сможете подтвердить это?».
Если оппонент начинает цепляться к словам, можно процитировать древнекитайских демагогов — «Я думал, ты остроглазый лев, а ты слепая собака. Ибо если бросить камень собаке, она будет глядеть на этот камень. А если бросить камень льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.». Умного собеседника фраза тонко оскорбит, глупого — введет в когнитивный диссонанс. Контрмера: «И что это значит? Ви таки антисемит?»
Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим. Контрмера: вежливо назвать демагога дерьмом унылым говном, и сообщить, что его игра проиграна.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить. Контрмера: «Чья бы корова мычала, твоя бы молчала».
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело. Контрмера: предложить оппоненту несколько способов поделения его на ноль.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?» или «пора бы уже придумать что-нибудь своё». Контрмера: «Зачем изобретать велосипед?»
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты. Контрмера: цитировать пост демагога и требовать ответа. Выигрывает тот, у кого друзья мудераторы.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора. Контрмера: Назвать оппонента пустозвоном/словоблудом.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе. Контрмера: Дождись, пока демагог поймет, что не на того напал, и свалит, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ, тупичок Гоблина, а также этот сайт. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно. Но осторожно с этим. Могут навешать ярлыков, уличить в фагготрии и троллинге. Особенно это касается ссылок на этот ресурс. Не нужно применять этот пункт к тем, у кого интеллект выше чем у собаки.
Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии. Контрмера: аналогично.
Обязательно называй оппонентов на Вы, именно с большой буквы. Не отходи от этого. Контрмера: указать, что в случаях публичных сетевых споров подобное написание неграмотно.
Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок. Контрмера: учить матчасть родной язык и не делать ошибок.
Высший пилотаж — отредактировать свой пост уже ПОСЛЕ получения ответа, а затем спросить: «а где я такое писал?». Контрмера: Издевательски хохоча, указать на строчку «сообщение отредактировал..» Или делать нотариально заверенные скриншоты страницы после каждого своего поста. Баттхерт горе-демагогу обеспечен.
Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.
Известно, что вопрос «И чо?» ломает любую аргументацию. Хотя это не прокатит, если оппонент знает фразу «Хук через плечо», которая обосновывает любую аргументацию. Кстати, ВНЕЗАПНЫЙ удар в морду резко гасит дальнейшее желание такой аргументации. Иная формулировка: «И какой вывод вы предполагаете?» Существует также вежливый вариант данного вопроса – «Так что же?» (используется, например, князем Мышкиным в «Идиоте»).
Если от тебя требуют пруфлинков, смело приводи в качестве очевидца себя или своих знакомых (без указания имён, естественно). Проверять тебя на детекторе лжи оппоненту будет проблематично, да и невежливо это. Еще можно предложить поискать в Гугле (см. также п. 17). Контрмера: «А мне соседка сказала, что ты ездабол. Да и не только она».
Если оппонент давит аргументацией, то можно сообщить ему: «Как вы ловко увиливаете от сути темы со всеми этими вашими данными, цифрами, ссылками, фамилиями, явками». Контрмера: «Лолшто?»
Если обсуждаемая тема имеет общественный резонанс, аргументы ваших противников весомы и очевидны, просто заявите: «Что, в стране других проблем больше нет?» Фразу стоит подкрепить упоминанием о голодающих детишках, разгуле наркомании, преступности и т. п. «Других проблем нет?» — принципиально неопровержимая позиция. Ведь где-то обязательно голодают детишки, буйствует наркомания — ваши противники автоматически выставляются бесчувственными скотами, которые пузырятся из-за какой-то ерунды. Контрмера: «Вы слыхали, как поют дрозды?»
Если тебя прижали к стенке, то в зависимости от той позиции, которую занимает оппонент, обвини его в: непатриотичности/параноидальном страхе перед Западом, русофобии/

Отредактированно 05.03.13 - 09:03 - Анатолич

№19 08.08.13 - 20:35
КнОпОсьКа

Леди Некто
гостья 

а можно я немного не соглашусь?)))я один раз встретила тролля который настолько тонко и без хамства троллил что было даже интересно...многие банальное хамство путают с игрой..троллингом а это две разные вещи..цель тролля настоящего как можно вежливее вывести оппонента из себя довести до белого коления спровоцировать на ответную ругань при этом остаться как бы беленьким не и не попасть в бан..тут главное не купицца на все это а достойно отвечать желательно с юмором...к сожалению не всегда хватает нервов и тепения...где то я прочла что когда тебя оскорбляют не отвечать а наоборот соглашацца например тебе говорят что ты дура и уродина соглашацца и с юмором отвечать типа ой мама роди меня обратно а то каму жишш я такая сцука страшная нужна?..я попробовала действовать таким методом и он работает....)) тролль мне написал с тобой скучно и ушел)))ну а хамство есть хамство когда человек намерено оскорбляет и пишет гадости..от хамства как раз и нужно лечить жестким баном..причем то дерьмо которое пишет это все считает себя безупречным почему то...хотя сказать безупречен ли ты должны другие..но это по моему сродни мании величия человек неадекватно оцениваят свою личность ставя себя выше других.А ваще быть корректными друг к другу куда приятнее чем разводить срачь никому не нужный все когда то вернется назад ибо жизнь круговорот и то негативное что вышло от тебя вернется к тебе же а возможно куда в большем объеме потому что на тролля найдется еще более сильный тролль...давайте жить мирно) ведь делить то нечего в интернете все сюда приходят отдохнуть а не слезы лить!!!!!


№20 09.08.13 - 03:18
Анатолич

Сэр Василий
Админ 

КнОпОсьКа, очень много фраз и мыслей но как то все размыто.
Попробую все таки ответить.
лучшее средство от тролля-это бан, если нет возможности забанить, то полный игнор.
Подыгрывать троллю ненадо. тонкий тролль вас все равно переиграет.
ведь для него победой будет любая негативная реакция с вашей стороны.
признали вы себя уродиной. ему уже приятно. он своей цели добился.

Но объективности ради надо сказать, что клеймить людей тоже занятие неблагодарное.
бывают люди запутавшиеся.
например мальчику не везет с девочкеами. он отчаялся и стал опускать их в интернете.
достаточно типичсный случай.
Такому человеку можно попробовать подыграть улыбнуться.вобщем см. мудьт "Крошка Енот"
Но если человек упорно не реагирует на любые попытки адекватного общения.
тогда уже бан или игнор. тратить недели на перевоспитания очередного интернет-дегенерата смысла нет.


Форум » Наш чат (неофициальная часть) »

Осторожно Тролли..

Стр · 123


Встречи.su © 2010- жалоба Обратная связь